« Biographie (très) succincte... | Accueil | L'erreur de M. Devedjian »

09 juin 2005

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

catoneo

Droits demandés par mail séparé

catoneo

Votre hébergeur est en train de vous pourrir le site par les trackbars

Vaurs Paul


MILLE fois bravos Je suis comme vous ROYALISTE, j'ai 58 ans, fils de paysans Aveyronnais j'ai débuté à Paris comme Bougnat. La Monarchie Parlement est la quintessence de la D2MOCRATIE mon site est www.innovation-democratique.org

Vaurs Paul

Je le redis je suis un inconditionnel de la Monarchie Parlementaire comme en Espagne et dans 10 Nations d'Europe Mille fois Bravo:::Paul Vaurs

J.-P. Chauvin

Merci de votre soutien. L'Espagne est un exemple de Monarchie intéressant mais il ne faut pas hésiter à penser une Monarchie Active "à la française" qui puisse répondre aux nécessités de notre pays et de notre temps, au-delà même de ce qui peut se faire ailleurs. Notre champ de réflexion est vaste. A bientôt. Amitiés royalistes.

Louis XVI (1m93)

Vive Le Roy ! XD

Siéyès

Ne pas oublier que Louis XVI fut un GRAND roi ;) 1m93!
C'est Transversal ^^

Siéyès

Je voudrais réagir à votre vision sur l'interêt du pouvoir par la succession.
Vous dites que la succession fixe des devoirs, car elle ne résulte pas d'un choix propre; mais justement, cette absence de choix ne pourrait-elle pas créer rancune, lassitude ou même négligence?
Tout au contraire, un président, amené au pouvoir par ses efforts et la volonté du peuple, se sentira des devoirs, non seulement envers le peuple, mais envers lui même...

chauvin

Sur la succession monarchique: l'hérédité évite la dépendance à l'égard des groupes de pression politiciens ou financiers, car la naissance ne s'achète pas. Par contre, un président se doit d'entretenir une clientèle électorale, un parti et il peut dire comme M. Chirac:"les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croient".
Certes, la monarchie ne résoud pas tous les problèmes mais elle "libère" l'Etat en lui offrant une légitimité qui n'est pas qu'électorale.
Le risque existe d'une "lassitude" mais c'est un risque qui n'est pas toujours une certitude: le roi des Belges Baudouin a régné plus de 40 ans et sa popularité était plus grande à sa mort qu'à son accession au trône. Regardez aussi l'Espagne actuelle: Juan Carlos fête ses 30 ans de règne..

Siéyès

En effet, mais ces rois n'ont pas un réel pouvoir; leurs fonctions doivent donc moins leur peser : ils auront ainsi moins tendance à considérer l'aspect fatal, obligatoire et indépendant de leur volonté qu'elles contiennent.
Le président se devant, justement, d'entretenir une clientèle éléctorale, ses actes sont bridés, mais peut-être pas dans le mauvais sens du terme; un président, s'il hésitera à se lancer dans des réformes trop ambitieuses, aura aussi moins de risques de "déraper", voulant conserver ses voix... Les rois ou empereurs n'ont pas cette crainte, et les rois "fous" abondent...

La Tsarévitch

Mais pour conserver leurs voix, ils peuvent parfois être démagos ...
Ou devoir obéir à des lobbys, non ?

Siéyès

Evidemment. Et les rois sont donc libres de toute pression?

Siéyès

Normal, je ne dis pas que les presidents sont infaillibles... Mais bon, on connait le mot de Churchill...

chauvin

Plusieurs petites remarques: pour Sieyes: il y a eu un roi "fou", Charles VI, au moyen-âge. Mais la république n'est pas préservée de cette mésaventure: ainsi Paul Deschanel, au début des années 1920.. Quant au président "bridé" par ses électeurs, ce n'est pas toujours heureux, loin de là, en particulier lors de certaines crises internationales..
Le mot de Churchill s'applique... au Royaume-Uni, qui est une monarchie.
Je compléterai ces quelques remarques dans les jours prochains. Le débat continue...

Siéyès

"Un" roi fou? Je ne pense pas... En France, peut-être Charles VI Le Fou était-il le seul fou "officiel". Mais dans l'histoire humaine, bien d'autres sont à citer. Notamment parmis les Empereurs Romains... Et la comparaison n'est pas si lointaine. Ainsi le nombre joue contre les rois, par rapport aux présidents... De plus, ils peuvent bien plus facilement être déstitué, sans avoir besoin de recourir a la garde prétorienne.
Et le mot de Churchill s'applique à l'Angleterre où la monarchie n'est qu'une pantomime; de plus, celui dont je parle (La démocratie est le pire des systemes à l'exception de tous les autres) ne concernait pas uniquement l'Angleterre.

le fils de petits profs de gauche...

Monsieur, pour le roi et le président fou, c'est différent me semble t il. Car il me semble que ce président déscendu du train n'est devenue fou qu'une fois président... c'est différent d'un roi fou, qui l'estdu début a la fin.

Sinon, j'ai une autre question, sans pour autant couper la parole a ce cher Hugo, pur descendant de la noble gens patricienne au pédigree sans écarts et a l'ascendace divine reconnue, les vanlerberghii:
Un royaliste, par simple logique a laquelle même marion peut s'adonner, est opposé a la démocratie, et donc logiquement aux élections. J'ai toujours pensé que les royalistes votaient blanc, ou ne votait même pas... si on ne croit pans ne la démocratie, pourquoi voter?
et donc voir que vous vous présentez m'etonne franchement. Si vous êtes élus, c'est pour représenter démocratiquement ceux qui vous ont élus (et les autres, d'ailleurs... les pauvres ;) ) et je ne vois pas trop pourquoi un royaliste ferai ca. Il ne devrai pas voter, et encore moins se présenter.
Quand vous vous présentez, c'est dans quelle motivation? représenter démocratiquement une petite frange ed la population? mais c'est très démocratique tout ca? Ou bien est ce pour faire la nique au méchant républicains?
Clément, pour que Marion puisse comprendre.

Zoroastre, pour changer

Ciel, Clement, tu as dévoilé mon identité secrète! Ventredieu!
Bah en fait , je pense que la monarchie que prône monsieur Chauvin n'est pas la monarchie absolue et tyrannique que l'on croit; il suffit de regarder le post d'un des visiteurs, dont le site est innovation-démocratique machin, pour comprendre la visée de ce royalisme : leur but est, je pense, uniquement de restaurer certaines traditions, et non pas d'établir un roi ayant entre ses mains l'intégralité des pouvoirs. Leur systèe rêvé se rapprocherait plus d'une monarchie comme la monarchie Espagnol, ou on donne quelques pouvoirs comme os à ronger au roi, tout en le sortant tous les dimanches pour aller à la corrida, distraire le peuple et se marrier de temps en temps...

Mais pourquoi etre si mechant envers Marion? C'est cruel de lui faire ainsi sentir son handiccap...

chauvin

Charles VI n'était pas fou quand il est monté sur le trône. De plus la monarchie, dans son histoire, a surmonté de multiples crises, y compris celle du handicap de Charles VI..
La monarchie que je souhaite n'est pas une monarchie d'opérette, mais une monarchie active qui, tout en appliquant la subsidiarité aux régions et aux communes, peut agir efficacement contre les dérives du "tout-économique" et permettre une représentation diplomatique sur le long terme. N'oublions pas que la durée et l'indépendance de l'Etat sont des qualités propres à la monarchie "à la française".
D'autre part, considérant que la monarchie est la garantie des libertés publiques et fortement attaché à ma liberté d'action et de parole, il est logique que j'en use, y compris par l'élection: je suis un citoyen à part entière, soucieux d'agir dans le monde contemporain. Les royalistes ont souvent utilisé les élections, car ils ne sont pas hostiles à leur principe, mais veulent préserver le sommet de l'Etat des dérives de celles-ci.

le fils de petits profs de gauche...

roooh, Hugo, tu croit vraiment qu'il t'avai pas reconnu? *voix enjoué et fayotte* c'est vraiment pas bien de prendre Monsieur Chauvin pour un imbécile!!

Monsieur, mais pourquoi la royauté? un président au fort pouvoir élu pour une longue période, ne serait il pas une meilleur solution? suppocons un mandat de dix ans. En dix ans, l'on a le temps de choisir un gouvernement, ses hommes, avoir un discours diplomatique a moyen terme, et une marge de temps suffisante pour véritablement instaurer la politique pour laquelle il a été élu?

Zoroastre, pour changer

Oui, pourquoi un roi? La mentalité Francaise est telle qu'un roi au pouvoir n'est pas même une possibilité; il serait en butte à tant d'opposition, de levees de boucliers et de soulevement populaires, que son regne se terminerait abruptement et promptement en révolution ou en bain de sang; la guerre civile est elle le meilleur moyen d'assurer la perennité de l'Etat et sa force? Je pense que ces notions monarchiques sont totalement innaplicables à la France d'aujourdhui; d'ailleurs, y'a pas grand chose qui y soit applicable... Mais la versatilité des Francais sous la république n'a jamais tendu au monarchisme; le Général de Gaulle a d'ailleurs été fortement critiqué pour ses tendances royalistes marquées...

Ravachol

juste une question : est ce que vous pensait vraiment que les Français sont prêt a accepter une monarchie ( constitutionelle ou autre) ?
la France est tellement fiere de sa petite revolution de 1789, d'avoir coupé la tête du roi, d'avoir instauré une republique plus ou moins democratique qu'il parait difficilement envisageable qu'elle accepte un roi à sa tête !!!
on arrive deja pas à supporter un président (élu pourtant à 80% ) sans lui demander sa demission ou celle de ses ministres au moindre probleme !!!
puis admettons qu'on ait un roi : le 1er devrait être choisit selon quels critères ? un vote bien democratique ou le dernier descendant des rois de france ? et les suivants ? j'ai cru comprendre que vous souhaitez un systeme hereditaire mais en suivant le droit d'aînesse, en privilégiant les fils aux filles ou en tirant au sort ? et quelle est la legitimité d'un chef d'état qui ne se trouve à cette place uniquement par succession ? regardez ce que les français repprochet à villepin : de n'avoir jamais été élu ! ils le repprocheront surement et à plus forte raison à vote roi !!
Qu'une famille royale qui est à la tête d'un etat depuis des lustres le soit encore aujourd'hui passe encore le peuple a confiance en eux ils font partie du folklore nationale et de toute façon au regard de l'étendue de leur pouvoir ils ne peuvent pas faire grand mal !!
Mais imposer une monarchie à un pays maintenant ancrée dans un systeme republicain ça me parait être mission impossible ! ( et j'espere bien que ça l'est !!)
à ma connaissance le seul pays europeen qui soit retourner a la monarchie apres avoir été sous un autre regime c'est l'espagne !! et là je comprend que aprés franco les espagnol ait preferer un roi !!
et une derniere chose : qu'est ce qu'un roi pourrait concretement apporter de plus à notre pays qu'un president ne le fait ???

J.-P. Chauvin

L'Histoire est pleine de surprises et d'imprévus. Certes, la possibilité d'une instauration monarchique en France paraît fort lointaine et, surtout, difficile. Mais rien n'est impossible: l'exemple espagnol est la preuve que ce qui paraît improbable peut arriver. Pour la France, il y a le fort attachement des Français à 1789 et ses suites: c'est moins vrai aujourd'hui qu'il y a 20 ans. D'autre part, hormis le fait que la part "positive" de la Révolution selon l'opinion (qui n'a pas forcément raison au demeurant) est antérieure à l'établissement même de la République en 1792, une monarchie nouvelle n'aurait pas à rentrer en conflit avec l'Histoire, fût-elle désagréable pour les rois et les royalistes, mais à l'assumer (ce qui ne signifie pas pour autant s'y "rallier"..) et à la dépasser. Le regret n'est pas une politique et la monarchie nouvelle, qui sera évidemment attendue sur ce point, devra veiller à ne pas être une nostalgie romantique. La monarchie devra être habile et faire ses preuves dans un délai fort court, mais l'impulsion d'une vaste décentralisation et d'une politique régalienne audacieuse peut lui permettre de s'ancrer dans le pays, comme cela s'est fait en Espagne en quelques années. Le point d'inconnu c'est évidemment l'"événement" fondateur de cette nouvelle monarchie. Encore faut-il aujourd'hui, en attendant ce moment, "dédramatiser" la monarchie, la rendre plus "lisible" aux Français en faisant tomber les préjugés. J'essaie, pour ma part, de le faire autour de moi et par mes écrits...
Quant au roi, qui serait-il? Un prince de la famille d'Orléans, le comte de Paris aujourdhui, le prince Jean, son fils, demain, qui, discrètement, sillonnent la France et le monde pour écouter et proposer: ils sont formés à la politique depuis leur plus jeune âge et ils la considèrent comme un métier et un devoir. Ont-ils une chance? Ce n'est pas impossible...

mouais... j'en doute.
Même si le taux d'absentention fait parfois dire le contraire, le simple fait de retirer aux francais le droit de vote serait impossible a digérer.
Et puis le problème, c'est aussi d'un point de vue diplomatique. Un retour a la monarchie ferai sans aucun doute geler la plupart de nos relations. La plupart des traités se basant pour "la lutte pour la démocratie et les libertés" (dont celle de vote) cela semble compromis.

Je pense que le seul moyen de voir un monarchie, ou un puvoir fort faire son retour est une crise majeur, de niveau mondial. Seul un immense choc peu provoquer ce changement de conscience et de perception du royalisme.

Et puis le comte de Paris a beau être formé pour la politique, il n'en reste pas moins un illustre inconnu aux yeux du prolo de base.
Clément.

CJB

Mais les royalistes (et JP Chauvin) ne sont pas contre le vote, ils sont pour remplacer le Président de la République par le Roi, et (comme de Gaulle) contre le Régime des Partis. On votait beaucoup dans l'Ancien Régime (Paroisses, Villes, corporations...).

Zoroastre, pour changer

Ils sont formés a la politique dès leur plus jeune âge, soit; mais jamais ils n'en font l'epreuve : le compte de Paris est-il élu? A - t il tâté a la politique de terrain, dans le cabinet d'un ministre ou d'un président? Ce n'est pas parce qu'il doit aller sur le trône qu'il ferait un bon chef de cabinet... :D OK j'arrete les calembours (bons ^^)

Vérifiez votre commentaire

Aperçu de votre commentaire

Ceci est un essai. Votre commentaire n'a pas encore été déposé.

En cours...
Votre commentaire n'a pas été déposé. Type d'erreur:
Votre commentaire a été enregistré. Poster un autre commentaire

Le code de confirmation que vous avez saisi ne correspond pas. Merci de recommencer.

Pour poster votre commentaire l'étape finale consiste à saisir exactement les lettres et chiffres que vous voyez sur l'image ci-dessous. Ceci permet de lutter contre les spams automatisés.

Difficile à lire? Voir un autre code.

En cours...

Poster un commentaire

Vos informations

(Le nom et l'adresse email sont obligatoires. L'adresse email ne sera pas affichée avec le commentaire.)